los oyentes de las musicales (en 2016, 2006 y 2001)

Venga, vamos a ver fotitos que me haga la IA con el oyente promedio de las musicales de los años que veis en el título. Vamos a 2016... no es que cambie tantísimo con la entrada anterior. Estaba claro que si la radio generalista era de hombres, la de música era la de mujeres... quitando Rock FM y M80 Radio. No vamos a decir que sean tan señoronas y señorones como los de la foto de 2026, pero bueno... 

El radiochip de hoy es de un «Euroclub» de 2016, de Juanma Romero y Laura Trigo, celebrando los 2 millones de oyentes y todo eso... De cuando Europa FM le chupaba la oreja fuerte a su madre, Onda Cero. Es que parece mentira pensar en que eso sucediese. Disfrutad de esa época con este radiochip. 

Vamos a 2006. Aquí si que cambia bastante la historia. Vamos a ver que cambian algunas cosas para aquel año. 

Desaparece aquí un personaje: el de Rock FM, que no existía aún. Existía Rock & Gol, que la escuchábamos si acaso unos frikis, y Europa FM estaba iniciándose en el estrellato de la radio. No es que fuera la más escuchada. Vemos aquí que la peña es bastante más joven, sobre todo el de Europa FM (que es chico) y el de Cadena 100 (que eran tiempos aún de cuando no habían hecho el cambio para el público femenino). Sí me sorprende que Kiss FM fuera algo más escuchada por hombres. Poro daos cuenta de que escuchaban más los hombres las que no fueran las dos potentes: Dial y, sobre todo, Los 40. 

Como no tengo los datos de 1996 (que tengo los generales, como todo el mundo que busque en internet, pero no tengo los de los tipos de oyentes.). Así que me he podido remontar hasta 2001. Ojo, porque sólo había 4 radios que superaran aún el medio millón de oyentes (justo antes de que estallara Kiss FM en el dial). 

Pues aquí está el oyente de Los 40, la de Dial, el de Cadena 100 y es joven incluso el de M80 Radio, con sus 30 años. Eran sólo 4, pero muy potentes. Y dominio absoluto de PRISA en el tema musical. Pero brutal, además. Qué jóvenes éramos en 2001... Es que seguro que hay gente que esté leyendo el blog que quizá no hubiera nacido. Y me flipa. Los que se quisieran anunciar en esas radios entonces se encontraban con un oyente que ahora no encuentran. Bueno, en realidad, sí. Ya me entendéis. Encuentran a esos mismos fundamentalmente. 

los oyentes de las musicales (en 2026)

Lo que vais a ver aquí es una reunión de personas imaginarias que escuchan la radio musical. En realidad, iba a hacerlo sólo de los despertadores de las musicales... pero es que como sale tan parecido, lo mismo sale para una cosa que para la otra. 

En el blog he hablado muchas veces de la pirámide de población. Sé que soy muy pesado con eso, pero es que incluso para los políticos es un tema casi tabú. No se puede hablar del tema... es como si no existiera la cosa. Y eso define todo: la media de edad de la cadena de radio que sea, y por tanto los contenidos, tipo de música, tipo de publicidad... todo. 

Uno de los principales problemas de la radio musical es que por un lado la chavalería empieza a buscar música por otros lados, y a la vez las radios no hacen programas para ellos, sino para donde está el grueso de ingresos: la gente de mediana edad. Así que aquí tenemos (usando la IA, obviamente) una reunión de oyentes medios de las 7 radios musicales principales del país: de las que tienen más de medio millón de oyentes. 

Pues aquí tenemos a la izquierda a la señora que escucha Europa FM, el que oye Los 40, el de Kiss, la señora que escucha Los 40 Señora, y a su lado la de la 100. Arriba, el de Rock FM (que se le ve en el gesto, obviamente), y a la derecha del todo, el mayor, el que oye Los 40 Classic. Todos con la misma sonrisa. Por sus colores los conoceréis. También soy muy constante con el código de colores... 

Con esta foto nos hacemos un poco a la idea del tipo de oyentes de estas radios. Quedaos con esta foto, porque lo siguiente es hacer lo mismo, pero en 2016, para ver si vemos diferencias de a ver cuál es el oyente medio de estas radios. Llama la atención que Europa FM sea más de mujeres (antiguamente creo que no era así, pero ya veremos), y que Kiss FM sea desde hace unos cuantos años más de chicos.Esto sabemos que muy antiguamente... ni de coña. 

El radiochip de hoy es de «Toma Uno», de las poquísimas veces que han hablado del EGM en Radio 3, que ya no está en este selecto grupo de más de medio millón. Y de Radio 3 va lo de hoy... «Toma Uno» en 2021 celebraba la segunda ola del EGM, porque se situaba con 144.000 oyentes, por detrás de «Mundo Babel» y el programa de Carmona. Obviamente, creo yo, era el típico dato que... ya me entendéis... 

Pero molaba ponerlo porque hablaba de los inicios en Popular FM y demás... que es, como si dijéramos, el sitio que terminó ocupando la Cadena 100, que ahora es de señoras, claro. Ahí tenemos a una señora como oyente tipo de la Cadena 100. 

contenidos menores

¿Existen los «contenidos menores» en la radio? Pues abandonemos el mundo de la piruleta: claro. Por favor, bajemos a la Tierra. 

Todo viene a raíz de lo que puso Javier Sal en Twitter y respondió Carlos Núñez, de RNE. [Hubo más interacciones, pero me centro en esto, que es lo que me pareció importante.]

Es como si nos preguntan si el equipo de limpieza de RNE es importante. Claro que es importante, porque se ponen en huelga, y vaya asco. Ahí no se podría trabajar. Pero convendremos en que no es igual de importante que se ponga mala mes y medio una señora que limpia en la radio que el que se ponga malo Juan Ramón Lucas en mitad de la época de encuestas del EGM. Que ambos harán su trabajo lo mejor posible, que serán muy profesionales y todo eso... No cabe duda. Pero obviamente no es lo mismo. 

Entre hacer un programa que va por REE o «Europa Abierta», que iba por Radio 5 y duraba 20 minutos, o hacer el «No es un Día Cualquiera»... Es obvio que el programa importante es este último. Que vale que todo es importante, que todo constituye la radio, que bla, bla, bla... Pero hombre, «Europa Abierta» claro que es un contenido menor. Me parece tan obvio... El radiochip de hoy, de hecho, es el último programa que emitieron en Radio 5 la temporada pasada, porque ahora va también por REE. Ir de Radio 1 a Radio 5 es ir a menos, y que metan al personal a REE es como el destierro. Queda feo decirlo, y habrá sus excepciones, como en todo, pero esto va así. 

De hecho, seamos sinceros: RNE tiene un montón de espacios y programas que apenas tienen audiencia. Claro que los profesionales trabajarán muy profesionalmente y harán cosas que estarán muy bien hechas, y todo lo que queramos. Pero es que hay un montón de programas de las cadenas de RNE que el coste por oyente es absurdamente alto. Hay muchos programas que tengo que buscar a ver si existen y que no conozco a absolutamente nadie que sepa de existencia. 

Claro que existen contenidos menores. Si nos ponemos muy guays, todo es interesante y todo el mundo tiene derecho a escuchar cosas que le interesen, por pocos que sean. No veo que existan programas sobre química orgánica, se me ocurre. Seguro que van y me dicen: «Bueno, es que eso es muy específico». ¿Entonces es un contenido menor? Pues claro que lo es. 

¿Es lo mismo el «Hoy por Hoy» que «A las Bravas»? Pues es obvio que no. Vale, es un programa de humor este último... Pero será importante reírse, me argumentarán. Voy al caso extremo: ¿Es lo mismo «Hoy por Hoy» que el «Hora 14»? Pues mira, ambos programas son líderes, ambos programas están muy bien hechos... Y no siendo el «Hora 14» un programa menor, obviamente... Es más pequeño que el «Hoy por Hoy». Ya sabemos todos cuáles son los programas importantes y cuáles son secundarios. 

Claro que intentarán hacerlo todos lo mejor posible, de manera digna y demás... Pero está clarísimo que al mejor de los profesionales de RNE no le van a dejar ahí arrinconado en un programa de REE... Bueno, igual en RNE sí, porque muchas veces funcionan así, bajo el criterio de a quién odia más el jefe de turno. Por eso es divertido que en RNE una vez están hablando de canciones rusas en REE y al día siguiente les toca dirigir el departamento de economía y tener un programa de media hora. [No ha ocurrido tal cosa, que me lo acabo de inventar, pero seguro que a muchos de vosotros, sabiendo cómo funciona, os parecía verosímil]. 

La cosa es que si se han ido de la SER a RNE seguramente es por la estabilidad laboral y porque no iba a cambiar tanto su sueldo, si no es que van a cobrar más. Han cambiado seguramente la ambición de la fama por un sueldo asegurado a final de mes y firmar una hipoteca. No lo sé, pero me suena muy verosímil. 

Algún día alguien irá con las tijeras y tendrá que diferenciar entre emisiones importantes y sin casi audiencia (lo que viene siendo un servicio público necesario) y emisiones que pueden ser recortadas porque ni emiten nada importante (o nada más importante o distinto que puedan ser encontrados por otros medios) y que no tienen apenas audiencia... O sea, que no están dando un servicio a nadie. 

Decir que no existen contenidos menores es como un escudo para que no pensemos siquiera, o para que no se diga públicamente, negro sobre blanco, que hay un montón de trabajo que va directamente a cubrir espacios que nadie consume y que son perfectamente prescindibles. Pero todos sabemos que hay muchos espacios que lo son. Seamos conscientes. 

indigencia

La calle en cuestión.

Voy a continuar con esto de buscar cosas del pasado que ahora no serían quizá emitidas por las cadenas por las que fueron emitidas. 

Pocas veces he escuchado en la radio hablar sobre indigentes. Menos veces aún he escuchado hablar en la radio a indigentes. ¿Quién da voz a los indigentes en la radio? Es rarísimo. Bueno... Una cosa que dicen en el radiochip de hoy es que «indigente» no es una palabra que guste especialmente. Se prefieren otras palabras... Quizá por eso se usa lo de «homeless». 

En el radiochip de hoy escuchamos a un indigente y a un periodista dispuesto a pasar la noche como un indigente, con su manta y todo, para explicar la realidad de la indigencia. El periodista, como podréis escuchar en el radiochip, daba voz a un indigente de 35 años y explicaba que esa vida era muy difícil, pero elegido por él. Estaba en la calle San Bernardo, que por cierto, está cerca de los estudios centrales de la SER. 

Explicaba el inmigrante que la gente era muy injusta con ellos. Uno de los problemas para el indigente es la gente que sale de fiesta los fines de semana y que se toman los litros... y que claro, les roban, les pegan... Y que por eso llevan perros: para avisar (y supongo que para proteger). Este indigente decía tener familia rica, pero por una discusión se fue de casa. Por eso vivía en la calle. 

Y luego, el periodista decía una cosa que llama bastante la atención: que muchos indigentes preferían vivir en la calle a estar en los albergues. ¿Cómo es eso? Pues que por lo visto, ir a los albergues tenía un problema: que llegaban los marroquíes, que sí se organizaban, y les daban palizas o les robaban a los españoles. Lo podéis escuchar en estos 10 minutos de radiochip en «La Gramola» de M80 Radio:

¡¡Antes de que nadie se eche encima con el periodista, esperad un momento!! Que el que contaba esto no era de Vox, ni de ningún grupo ultraderechista. De hecho, podréis escuchar que va del rollo de querer ayudar con toda su buena intención. 

Pero claro, el periodista en cuestión (Fernando Berlín), contaba a las claras lo que le decía el indigente en cuestión, sin más. Y esto no es de ahora, sino del año 2003, cuando explicar este tipo de cosas no suponía nada, sino simplemente tenía un afán explicativo y no ideológico. Ahora ni de coña se le ocurriría decir a nadie que un indigente no va a los albergues por ese motivo y menos en un medio de comunicación así, tan alegremente. Pero estamos hablando hace más de 20 años, y nadie le dijo a Berlín que azuzaba el voto a Vox o cosas del estilo, que le hubieran dicho ahora. 

Hay cosas que al escucharlas más de años después te hacen pensar. ¿Acaso aquello era mentira? ¿Acaso eso ahora no pasaría? ¿Ahora se hablaría de esa problemática si sigue existiendo? ¿Explicar todo esto sería sospechoso por parte del periodista que fuera? 

inmigración

El radiochip de hoy es una especie de tertulia o cara a cara entre dos personas con pareceres quizá distintos. No es de ahora... es de mediados de los años 90.. O sea, estamos hace ya 30 años, que el tiempo ha pasado, los tiempos han cambiado... pero hay cosas que no. No ha cambiado el fondo de la cuestión, pero sí un montón de cosas del envoltorio. 

Antes de escucharlo, vamos a fijarnos en lo radiofónico: radio de tarde en directo desde Radio Madrid. Gente en el estudio de radio que ríe, tose... están en el estudio de público. Se ponen a hablar de un tema político con un claro diferir de pareceres. Pero se dejan hablar. Es más: se dejan hablar y no hacen referencia todo el rato a las zanjas políticas españolas: no nombran a ningún político español ni a ninguna información de ningún periódico en particular. 

Se dejaban hablar y el público, en mitad de la discusión, no está posicionándose: simplemente escuchan y respetan las dos opiniones que se dejan escuchar el uno al otro en todo momento. El presentador (que ya digo que es Sardà) apenas interviene en el debate. Sólo al inicio y al final. Es que todo esto es casi impensable ahora. 

Ahora vamos al tema, que ya lo digo en el título: la inmigración. Sí, es hace 30 años y mediados de los 90... Hablaban el padre Apeles y Eduard Delgado. Le Pen en Francia había tenido un resultado electoral muy favorable. Y hablaron de si acaso podría ser un 15 % de un país manipulado, hablaban de que si expulsar a 3 millones de personas en Francia (los inmigrantes) podría solucionar algún tipo de problema. El padre Apeles ya preguntaba si es que había mucho paro porque había mucho inmigrante... o si era porque los franceses no querían realizar ciertos tipos de trabajo. 

También hablaba de si había que cambiar la relación con los países pobres y , flipad, si en los países pobres o desfavorecidos tenían que intervenir los que habían sido colonizadores. Es más: con toda la naturalidad hablaba de que el auge de la extrema derecha en Francia se debía no a cosas raras sino simplemente a los problemas derivados de la inmigración. Así, sin darle muchas vueltas. Vamos, que lo veía claro sin filosofar casi nada. 

Y cosas muy actuales en las cosas que se comentan: ¿pero entonces hubiera sido bueno que alguna potencia hubiera intervenido cuando la Guerra Civil? ¿Todo este tema de los países y los gobiernos títeres tiene que ver o no con el colonialismo? ¿De qué depende que un país pobre se desarrolle? ¿Se puede desarrollar un país que está tutelado económicamente? ¿En España podía ocurrir algo del estilo como lo que estaba pasando en Francia? 

Hablaron de un montón de cosas de manera ágil y con puntos de vista contrarios sin nombrar ni al PP ni al PSOE ni a ningún político español ni situación política chusca de ningún tipo. Incluso sin enfadarse entre ellos, lo cual es casi más difícil a día de hoy. ¡¡Y sin interrumpirse tan apenas!! Tras el debate, buen rollo, aplausos y cada uno a su casa. Igualico que hoy, vaya. Por eso creo que hay cosas de la radio antigua (alguna, no todas, obviamente) en donde veo que hemos ido claramente hacia atrás.

1ª ola EGM 2026: perdedores (y 3)

Que me olvidé de hablar del 60 aniversario de Radio Clásica (o sea, Radio 2, «el segundo programa»). Y ya que ayer hablaba de Taibo... Desde 1966, RNE emite música «de la culta» para toda España. Es la típica emisora que siempre se sale de las polémicas, porque está fuera de debate que este tipo de emisora tiene que ser de libre acceso para toda España. 

Pero como toda emisora pública, hay que mirar con lupa si sirve de mucho o poco. ¿Qué tal servicio da? En resumen, más o menos tiene la misma audiencia que siempre. Lo que pasa es que nos habíamos acostumbrado a que rondara los 200.000 oyentes. ¿Qué ha ocurrido? Pues que en el último EGM ha hecho su peor dato desde 2013.

Sí, ya sé que hay algún punto por debajo entre ese 2013 del inicio de la gráfica y ahora... Pero ya os digo que corrigiendo por población mayor de 14 años, el siguiente dato peor que el actual es justo el primero que vemos.

¿Veis la tendencia? La tendencia de estos años era claramente al alza. ¿Es por tanto este último dato preocupante? A ver, todos los datos que salen bajos alarman, pero de momento, visto lo visto, puede que sea el inicio de un estancamiento o descenso, pero hasta hace un par de años, la tendencia era clara al alza, sabiendo que cuando los datos son bajos bailan bastante. 

Entonces... ¿Podemos decir con seguridad que es un dato horrendo o que exista una crisis o algo del estilo? No, no podemos asegurar tal cosa de momento. 

El radiochip de hoy hace referencia precisamente a ese 60º aniversario de la cadena. Estuvo la Reina Sofía y todo visitando las instalaciones.

Está muy bien que hayan hecho este dato malo, porque así mato dos pájaros de un tiro: por un lado hablo de la audiencia de los últimos años y por otro del aniversario y de que fue la Reina Sofía. Todo en uno. Y con esto... terminan las curiosidades monográficas de este primer EGM de este año. A finales de junio va al segundo, que es el que más tiempo dura vigente. 

Rafael Taibo

El jueves murió Rafael Taibo. Como era un histórico de la radio (sobre todo Radio Clásica), mucha gente lo reconocerá por la voz... Aunque mucha más gente reconocería su voz mucho más por publicidad (como la de Fa, como podréis comprobar en el radiochip de hoy). O para los que vieran los documentales de Cousteau, porque él le ponía la voz. 

Empezó en Radio Ferrol, de la SER, después se fue a la emisora de Santiago de Compostela... y una vez en Madrid, entró en el cuadro de actores de la SER. Después pasó a RNE. Se ve que tuvo algún problema con Fraga... Temas políticos, claro. Molestaba. Así que le dieron puerta en 1963. En 1979 fue recuperado para RNE y, quizá para que no molestara (lo cuenta el mismo) le metieron en Radio Clásica. ¡Hala! El comunista, a una emisora menor. Y encima daba problemas... se ve que hasta recitó un poema en gallego. ¡Toma locura! Es que se puso hasta en huelga de hambre. 

Tuvo problemas hasta en un programa de fin de año: Resulta que como Taibo retransmitía el concierto de Año Nuevo, vino a referirse al programa de Gurruchaga de la noche de antes como que había sido... inapropiado. Total, que le volvieron a aventar por eso. Y se ve que, según Taibo, inundaron de cartas los oyentes que enviaron a la radio con sus quejas. Vamos... el Twitter de la época, que iba lento. 

Esto y más se lo contó el propio Rafael Taibo a Carles Mesa en el «Gente Despierta» hace ya 10 años. 

Se jubiló en el año 2000 por la fuerza. No le dejaron continuar. Si lo habéis escuchado, la voz... es una voz... Y añado: La dicción... es una dicción... Qué manera de hablar. Qué manera de vocalizar hablando hasta en tono normal y desenfadado. Qué bien se entiende todo. Qué impresionante. 

¡Por cierto! He leído que aparece en la inigualable película de culto «El Robobo de la Jojoya». Mirad que la he visto veces... pero claro, supongo que vería su cara y no sabría quién era. De todos modos, la próxima vez que la vea... me intentaré fijar a ver en dónde salía. 

José Antonio Hernández

José Antonio Hernández se ha jubilado. Siempre es curioso cuando uno escucha una entrevista a un técnico de toda la vida. Son esos nombres que has escuchado mil veces en las presentaciones... y sabes que existen, te parece misterioso que un programa suene como una orquesta... y que los responsables de todo eso no sean conocidos excepto en el caso en que el conductor del programa se empeñe en repetir el nombre como si fuera otra estrella más. 

Decía Hernández que entró en la SER en 1981. De hecho, si vamos a la entrada que hice sobre la época de Joaquín Durán (mediados de los 80) al frente del Carrusel, podrás escuchar en la presentación de Caparrós (que estuvo de animador entre Joaquín Prat ni Pepe Domingo) cómo presenta a tres técnicos: José Antonio Hernández, José Luis Espinosa y Ramón Esteve. 

Hernández estuvo en el Carrusel, perenne... hasta que Paco González y compañía se fueron a la COPE. Cómo sería la cosa, y cómo sería de complicada (siempre lo pienso), que siempre he pensado que para que sonara todo igual, se llevaron a los que harían que sonase todo igual, como un reloj. Aún recuerdo cómo podía sonar lo de la SER en la COPE y que sonase igual, salvo la sintonía. 

El radiochip de hoy, obviamente, de la entrevista que le hicieron este fin de semana: 

Muy emocionante la despedida, la verdad. Y con la música que escogió él mismo en un tiempo. ¿No es bonito? 

señor Pardellas

Sé que ha muerto Soledad Gallego-Díaz... Pero no sabía qué comentar (radiofónicamente) más allá de que hacía columnas de opinión en la SER, ya fuera en el «Hoy por Hoy» o en el «Hora 25». 

Y sé que la noticia que se comentó ayer en muchos sitios ha sido lo de que aparecía en Vozpópuli (lo de que si Paco González pensaba en dejar espacio, como si pensara en irse retirando, y lo de que si se pensaba en Alsina como sustituto de Àngels en la SER). Pero... Ñeh. No sé. A ver... que cosas más raras hemos visto, pero estoy del rollo «no sé, Rick...» Así que voy con la entrada de hoy. 

La semana pasada vi la noticia de la muerte de José Antonio Pardellas, periodista de origen gallego, y que según documentaba el «mítico Llorenç», fue el creador de eso de «una hora menos en Canarias». Eso no tuvo sentido en antena hasta que no se empezó a emitir en cadena para toda España. 

Como conté hablando de los Ondas de 1978, Pardellas ganó el Ondas cuando estaba en la RNE de Canarias. Se sacó la oposición tras haber estado en Radio Juventud de Canarias, luego dirigió la radio allí y permaneció hasta 1994. Por cierto, no era periodista de formación (cosa que por entonces...) sino licenciado en Geografía e Historia. 

Como dato curioso, presentó para toda España programas como «Españoles en la Mar», «Revista de Historia» en Radio 3 y «Canarias a propósito del V Centenario», que si alguien tiene grabación de aquello... que avise. Años más tarde colaboró en programas de radio diversos, también de la autonómica. Pero el radiochip de hoy es de cuando le entrevistaron en Radio Ecca, a él y a su mujer. Habría nacido en Vigo, pero desde luego tanto tiempo en Canarias hizo que hablara como un canario más. 

Una cosa curiosa es que cuando empezó en la radio de Canarias estaba al lado de algunos profesionales, uno de los cuales se llamaba Paco Padrón (que nada tiene que ver, creo, con quien tengáis en mente), que además de trabajar en la radio era muy del tema de los OVNIs. Pues resulta que en 1989, para el programa «Espacio en Blanco», y con ayuda de Padrón, estuvieron impulsando una alerta OVNI (como hemos visto que se han hecho en otras ocasiones). Eso fue a finales de junio de ese año. Se ve que fueron más de 10.000 personas por el Teide. Colapso total. 

terremoto en directo

Lo de hoy es bien curioso. Ocurrió el día 29 de abril en directo en la emisora de Onteniente (en la provincia de Valencia, casi tocando con Alicante), en Radio Ontinyent, de la SER. Estaban emitiendo el informativo local del «Hoy por Hoy» de las 8:20 h. 

Y es divertido, porque la reacción es buenísima. De hecho, a mí me pilló un terremoto (aunque bastante más gordo) al poco de irme a Bolonia. Ya os lo conté, que fue de 5,9. El terremoto que se produjo en el propio informativo fue de 3,4. 

Mola, porque el locutor de allí, Tomás Marín, empezó hablando de los movimientos sísmicos ocurridos de madrugada. Decía que esos movimientos poco fuertes eran normales. Pero claro... Si llegáis al minuto 3 y pico, la reacción es buenísima, porque cuando ocurre, no es como en las películas: es que te deja que no te enteras. Lo primero es agarrarte y preguntarte qué está pasando. Escuchadlo:

Es buenísimo, porque el terremoto ocurrió no sólo cuando estaban emitiendo: ocurrió justo cuando estaba hablando, ni en publicidad ni en nada. [Si hubiera sido en Onda Cero, fijo que les ocurría en los anuncios, por una cuestión de probabilidad]. Es buenísimo, porque se le va todo, sigue para adelante, muy profesional, dice un «perdoneu» como si nada... Y luego es cuando uno cae en la cuenta y se ríe de manera nervioso. ¡Es que funciona así! 

Pues nada, quedaba aquí la anécdota, porque ya es casualidad que estas cosas ocurran justo en directo, ni con emisión desde Madrid, ni publicidad... En directo, pero de verdad.